Его последнее интервью: Я никому не верю

Владимир Путин одержал победу на президентских выборах в России, которые проходили с 15 по 17 марта 2024 года. Неудивительно, что единственное отличие заключается в проценте голосов – 87%, при явке избирателей в 77%, что выше, чем в 2018 году (67,7%).

Находясь у власти в качестве президента уже более 20 лет, в системе российской политики, его победа была несомненной. Контекст, в котором находится Россия, придает его новому мандату значение белого чека для социального контракта с Россией и, особенно, с доверием народа идти до конца в конфликте с Западом. Путин не только получил новый мандат, но и стал еще сильнее, вопреки мнениям, считавшим, что он отрезан от глубинной России, которая выступала против его военных действий на Украине. Его переизбрание, вероятно, было бы затруднено, если бы Россия находилась в тяжелом экономическом положении из-за санкций или без достижения военных целей на Украине. Однако неспособность Запада наказать Россию так, как ожидалось, оказала обратное влияние на политическое будущее Путина. Недовольство населения режимом незначительно, и это подтвердилось в ходе голосования. Путин не допустил никаких трещин в избирательном процессе, при этом все четыре кандидата попали в санкционный список Запада.

Путин уже объявил о продолжении войны, а также о переходе экономики на военный план, и россиян убедили принять эту жертву. Кремль убедил население в том, что оно находится в состоянии войны с Западом, что делает военные действия терпимыми.

Согласно наблюдениям профессора Дана Дунгачиу, Запад, кажется, не имеет плана мира, но и не имеет четкой теории победы над Россией. В то же время, кремлевская элита согласна на возможные мирные переговоры, при этом Россия не должна уступать территории, а обсуждение должно вестись на текущем поле боя. Или на будущем.

За несколько дней до выборов президент России дал большое интервью государственному информационному агентству РИА и государственному телевидению «Россия-1». Цель интервью была избирательной, но выбранные темы были частью общего послания, подтверждающего, что главный столп общественного договора между Путиным и народом остается стабильным: всеобщее процветание, двузначный рост зарплат, экономика, которая выдержала санкции и стабилизировалась. В первой части он обратил внимание россиян на то, что процветание детей превышает их собственное процветание, поэтому нет причин протестовать и играть на руку Западу. Его послание Западу заключалось в том, что он достаточно силен у руля России и не должен пытаться нарушить ее порядок.

Несмотря на то, вышеупомянутое интервью было обширным, мы остановимся на второй части, в которой вопросы были сфокусированы на конфликте России с Западом через прокси-войну на Украине. Заданные вопросы и полученные ответы делают это интервью содержательным, тем более что интервью, взятое Такером Карлсоном, обвиняют в непоследовательности и отсутствии неудобных вопросов.

Журналистом, бравшим интервью, был Дмитрий Киселев, ведущий и генеральный директор государственного канала Russia Today (RT).

Открывая серию острых тем, он спросил его: «Мы сейчас наступаем по всей линии фронта, судя по докладам и Министерства обороны, и наших военных корреспондентов. Как нам продвигаться с минимальными потерями?».

Владимир Путин ответил: «Нужно увеличивать средства поражения — количество и мощность средств поражения, повышать эффективность применяемых сил и средств. […] Чем мощнее и больше средств поражения, тем меньше потерь».

Д. Киселев продолжил: «Какую цену мы готовы заплатить за весь этот вызов, с которым мы вынужденно столкнулись исторически?»

Владимир Путин: «Мы пришли на помощь этим людям (русским на востоке Украины). Если мы сегодня бросим этих людей, то завтра наши потери могут возрасти в разы, а у наших детей не будет будущего, потому что мы будем чувствовать себя неуверенно, мы будем страной третьего-четвертого сорта, никому не будет дела до нас, если мы сами не сможем себя защитить. И последствия могут быть катастрофическими для российской государственности».

Д. Киселев: «Американцы вроде бы говорят о переговорах, о стратегической стабильности, но в то же время заявляют о необходимости спровоцировать стратегическое поражение России. Наша позиция такова: «Мы открыты к переговорам, но время добрых жестов прошло, они закончились. Поэтому никаких переговоров не будет?»

Владимир Путин ответил: «Мы никогда не отказывались от переговоров». Он упомянул переговоры в Турции в Стамбуле в 2022 году, где российская сторона предложила проект мирного соглашения. Бывший премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, по словам Путина, пришел и отговорил украинцев от подписания, в результате чего реализация соглашения провалилась, и на Западе возникла тема, что Россия должна быть побеждена на поле боя.

Путин также пояснил, как Россия относится к мирным переговорам: «Готовы ли мы к переговорам? Да, готовы. Но только мы готовы к переговорам не на основе каких-то хотелок после приема психотропных средств, а на основе тех реалий, которые сложились, как говорят в таких случаях, на земле».

Российский президент напомнил о невыполненных, по его мнению, обещаниях Запада не расширять НАТО на восток, а затем приблизиться к границам России. Они обещали, продолжил Путин, что конфликт на Украине «будет решен мирным, политическим путем. Как мы помним, в Киев приехали три министра иностранных дел Польши, Германии и Франции и пообещали, что будут гарантии выполнения этих соглашений — через день произошел переворот. Они обещали, что выполнят Минские соглашения, а потом публично заявили, что не собираются выполнять эти обещания, а лишь взяли паузу, чтобы вооружить бандеровский режим на Украине».

Путин отверг идею прекращения огня, чтобы дать передышку Западу и Украине: «Мы готовы, тем не менее, к серьезному разговору, и мы хотим разрешать все конфликты, и тем более этот конфликт, мирными средствами. Но мы должны четко понимать для себя, что это не пауза, которую противник хочет взять для перевооружения, а это серьезный разговор с гарантиями безопасности для Российской Федерации. Мы знаем, какие варианты обсуждаются, знаем те морковки, которые нам собираются показывать, для того чтобы убедить нас в том, что момент настал. Это должен быть серьезный разговор, обеспечивающий безопасность противоборствующей стороны, а в данном случае нас в первую очередь интересует безопасность Российской Федерации».

Д. Киселёв прямо спросил его: «А не получится ли так, что мы с ними что-то заключим [соглашение], а они нас в очередной раз обманут?».

Владимир Путин: «Не хочется этого говорить, но я никому не верю. Но нам нужны гарантии. И гарантии должны быть прописаны, должны быть такими, которые нас бы устроили, в которые мы поверим. Но уж точно совершенно мы не купимся на какие-то просто пустые посылы.»

Киселёв: «Вы вообще никому не доверяете, или вы имеете в виду западных партнёров?»

Путин: «Я предпочитаю руководствоваться фактами, а не благими пожеланиями и разговорами о том, что всем можно доверять. Ведь когда решения принимаются на таком уровне, степень ответственности за последствия принятых решений очень высока. Поэтому мы не будем делать ничего, что не отвечает интересам нашей страны».

Макрон мстит за российское вмешательство в Африке

Д. Киселёв: «Что случилось с Макроном? Он посылает французские войска воевать с нашей армией. Все же как реагировать на это?»

Путин ответил, что «военные западных стран присутствуют на Украине давно, они присутствовали и до госпереворота, а после госпереворота их численность увеличилась в несколько раз. Сейчас они присутствуют непосредственно в виде советников, присутствуют в виде иностранных наемников и несут потери. Но если мы говорим об официальных военных контингентах иностранных государств, то я уверен, что это не изменит ситуацию на поле боя. Это самое важное. Так же, как ничего не меняет поставка вооружений. Официальное присутствие иностранных войск на Украине может привести к серьезным геополитическим последствиям. Потому что если, допустим, польские войска войдут на территорию Украины, как кажется, для прикрытия украинско-белорусской границы или в других местах, чтобы освободить украинские воинские контингенты для участия в боевых действиях на линии соприкосновения, то, я думаю, польские войска никогда оттуда не уйдут. Ну мне так кажется. Они мечтают и хотят вернуть те земли, которые они считают исторически своими и которые были отобраны у них отцом народов Иосифом Виссарионовичем Сталиным и переданы Украине. Они, конечно, хотят их вернуть. И если польские подразделения войдут туда, то вряд ли уйдут. Но их примеру могут последовать и другие страны, потерявшие часть своей территории в результате Второй мировой войны. Геополитические последствия для Украины, даже с точки зрения сохранения ее государственности в современном виде, они, конечно, встанут во всей своей красе и в полный рост.»

Журналист отметил, что Россия активно присутствует в Африке, и спросил Путина, не решил ли Макрон таким образом отомстить России за то, что она «наступила ему на хвост» в Африке?

В. Путин ответил прямо: «Да, я думаю, что какая-то обида есть, но, когда я поддерживал с ним прямые контакты, я достаточно открыто говорил на эту тему».

Он уточнил: «Мы не лезли в Африку и не выдавливали оттуда Францию. Вопрос в другом. Небезызвестная группа «Вагнер» сначала осуществляла ряд экономических проектов в Сирии, потом перебралась в другие страны Африки. Минобороны оказывает поддержку, но только исходя из того, что это российская группа, не более того. Мы никого не выдавливали. Просто африканские лидеры некоторых стран договаривались с российскими экономическими операторами, хотели с ними работать, не хотели в чем-то работать с французами. Это была даже не наша инициатива, а инициатива наших африканских друзей. […] Мы не трогали их, бывших французских колонизаторов, в этих странах. Мы не имеем к этому никакого отношения. […] Мы никого не подстрекаем там (в Африке), мы никого не настраиваем против Франции. Если честно, у нас там нет таких национальных целей, на уровне российского государства. Мы с ними просто дружим».

Путин заявил, что Россия не нуждается в военной помощи, потому что, «как мы видим сегодня по результатам того, что происходит на поле боя, мы выполняем те задачи, которые перед собой ставим».

Он предупредил: «Что касается тех государств, которые говорят, что у них нет «красных линий» в отношении России, то они должны понимать, что в отношении этих государств «красных линий» в России тоже не будет».

Отвечая на вопрос Reuters 18 марта в своем предвыборном штабе после победы на выборах о высказываниях Макрона и о рисках и возможности конфликта между Россией и НАТО, Путин пошутил: «В современном мире возможно все».

Но он также предупредил: «Всем понятно, что это будет на грани третьей мировой войны. Я думаю, что почти никто в этом не заинтересован».

Он добавил, что военные НАТО уже присутствуют на Украине.

Германия и ракеты Таурус

Возвращаясь к интервью, на вопрос о перехвате разговора немецких офицеров, в котором обсуждалось использование ракет Таурус для удара по Крымскому мосту и военным базам на территории России, Путин сказал: «Они фантазируют, они сами себя подбадривают, во-первых. Во-вторых, пытаются нас запугать. Но по сути это не меняет хода боевых действий и тех последствий, которые неизбежно возникают для противоположной стороны».

Последствия вступления Швеции и Финляндии в НАТО

Владимир Путин посетовал на расширение НАТО за счет Швеции и Финляндии, заявив, что у России были достаточно хорошие и стабильные отношения с этими странами, которые больше выиграли от нейтралитета, поскольку он давал им определенные преимущества, по крайней мере, как переговорная площадка для снижения напряженности в Европе.

Что касается Финляндии, то, по его словам, у русских в целом идеальные отношения с финнами, никаких претензий, особенно территориальных. Даже российские войска были отведены от российско-финской границы в знак хороших отношений. Путин назвал причину вступления в НАТО чисто политической. Он назвал решение о вступлении в НАТО «абсолютно бессмысленным шагом с точки зрения обеспечения собственных национальных интересов».

Реакция России на решение этих стран вступить в НАТО кажется ясной: «У нас там не было войск, но теперь будут. Там не было систем вооружения, а теперь будут».

Г-н Киселев поднял вопрос об эскалации конфликта между двумя сверхдержавами — Россией и США — и спросил, является ли он «неизбежным столкновением?».

Владимир Путин скептически отозвался об этом непосредственном риске: «В Соединенных Штатах объявили, что не будут вводить войска. Мы знаем, кто те люди, которые хотят, чтобы американские войска были на территории России. Это интервенты. […] Я сказал, что Байден – человек, представитель традиционной политической школы, и это подтвердилось. Но помимо Байдена есть много других специалистов по российско-американским отношениям и стратегическому сдерживанию. Так что я не думаю, что здесь все так уж торопится. Но мы к этому готовы. Я много раз говорил, что для нас это вопрос жизни и смерти, а для них — вопрос улучшения тактической позиции в мире, в частности в Европе, сохранения статуса (сверхдержавы) среди союзников. Это тоже важно, но не так важно, как для нас».

Вопрос о применении ядерного оружия

Что касается применения ядерного оружия, то вопрос заключался в том, действительно ли русские готовы к ядерной войне.

Владимир Путин ответил: «С военно-технической точки зрения мы, конечно, готовы. Они [войска] постоянно находятся в состоянии боевой готовности. […] Наша ядерная триада современнее любой другой триады, такая триада есть только у нас и у американцев. Мы добились здесь гораздо большего прогресса. Наша — более современная, со всеми ядерными компонентами. У нас примерно паритет [с Соединенными Штатами], но наша более современная. […]Все это знают, все специалисты знают. Но это не значит, что мы должны оценивать себя по количеству носителей и боезарядов».

Путин также обвинил США в том, что они развивают свой ядерный потенциал, но это не значит, что они готовы начать ядерную войну.

Еще один вопрос касался возможности возобновления Россией ядерных испытаний в какой-то момент. Президент России ответил, что Соединенные Штаты не ратифицировали соглашение о запрете таких испытаний, и, чтобы сохранить паритет, Россия тоже. Он подтвердил, что Россия постоянно готовится к борьбе с этим оружием.

Киселев спросил его, поднимал ли он в трудные времена на Украине вопрос о применении тактического ядерного оружия?

Путин: «По предложению тогдашнего командования группировки наша сторона приняла решение о выводе войск из Херсона. […] Это было сделано просто для того, чтобы не нести лишних потерь среди личного состава. Вот и все. […] Поэтому зачем нам применять оружие массового поражения? Такой необходимости никогда не было».

Дмитрий Киселев спросил его, не думал ли он о применении этого тактического ядерного оружия.

Путин ответил: «Нет. Зачем? Оружие существует для того, чтобы его применять. […] Мы готовы применить любое оружие в том числе и такое, о котором вы сказали, если речь идет о существовании российского государства, о нанесении ущерба нашему суверенитету и независимости. У нас все прописано в нашей стратегии».

Владимир Путин отрицает, что Россия находится на перепутье. Он подчеркнул, что она находится на стратегическом пути своего развития и не будет с него сворачивать. Он высоко оценил поддержку российского общества и отметил, что россияне давно этого ждали. Он говорил о внутренней связи с Родиной, о важности решения ключевых проблем, в данном случае в сфере безопасности, что подняло на поверхность силу русских и других народов России.

Отвечая на вопрос о том, одушевляет ли его идея подъема российской мощи, он уточнил, что на самом деле это требование российского общества, и он просто удовлетворяет эту потребность.

Модель России для остального мира

Другой вопрос касался модели Путина в мире, поскольку, по словам Киселева, миллиарды людей возлагают на него надежды на «международную справедливость, на защиту человеческого достоинства, на защиту традиционных ценностей». На вопрос, чувствует ли он такую ответственность, Путин ответил, что такой ответственности нет и что он работает в интересах России, в интересах народа. Он не считает себя неким «вершителем судеб мира». «Я просто выполняю свой долг перед Россией и перед нашим народом, который считает Россию своей родиной», — сказал он.

Путин считает, что российская модель прижилась, потому что она так тесно связана с тем, как к русским относятся во всем мире: «Многие люди в мире смотрят на нас, на то, что происходит в нашей стране и в нашей борьбе за свои интересы. Не потому, что мы являемся членами БРИКС или у нас есть какие-то традиционные отношения с Африкой, это приводит к тому, что некоторые народы мира высоко оценивают российскую борьбу. Колониализм рассматривается как причина многовековой эксплуатации народов Африки, Латинской Америки и Азии, и, конечно, никто об этом не забыл. Простые граждане этих стран сердцем чувствуют, что происходит. Наша борьба за независимость и суверенитет ассоциируется у них со стремлением к собственному суверенитету и независимому развитию. Но это усугубляется тем, что у западных элит есть очень сильное желание заморозить существующее неравноправное состояние международных отношений».

Киселёв продолжил: «Вот сейчас вы нарисовали совершенно справедливую картину, когда люди видят в России какую-то надежду. Как получилось, что западная пропаганда со всей своей мощью, с колоссальными ресурсами и инструментами не смогла развалить Россию, изолировать ее и создать ее ложный образ, хотя пыталась сделать это в сознании миллиардов людей? Как это произошло?»

Путин ответил: «Потому что то, что я сейчас сказал, для людей важнее. Люди во всем мире чувствуют это сердцем. Им даже не нужны прагматические объяснения происходящих событий. […] В своих собственных странах они тоже дурачат людей, и это сказывается. Они — во многих странах — считают, что это в их собственных интересах, потому что они не хотят иметь на своих границах такую огромную страну, как Россия. […] Самая большая в мире по территории, самая большая в Европе по населению — не такая уж большая в глобальном масштабе, ее нельзя сравнить ни с Китаем, ни с Индией, но самая большая в Европе — а теперь еще и пятая по величине в мировой экономике. Ну и зачем нам такой конкурент? Они думают: нет, лучше, как предлагают некоторые американские эксперты, разделить ее на три, четыре, пять частей — так будет лучше для всех. И часть, по крайней мере, западных элит, ослепленная своей русофобией, была в восторге, когда они довели нас до того, что наши попытки остановить развязанную Западом войну на Украине в 2014 году стали силовыми, когда мы перешли к развертыванию специальной военной операции. […] Потому что они думали, что сейчас они нас добьют, сейчас, под этим шквалом санкций, по сути, санкционной войны, с помощью западного оружия и войны в руках украинских националистов. Отсюда и появился лозунг: «Стратегическое поражение России на поле боя».

Но позже они поняли, что это маловероятно, а еще позже — что это невозможно. И они поняли, что вместо стратегического поражения они столкнулись с импотенцией, несмотря на то что рассчитывали на всемогущество Соединенных Штатов».

Новость о буферной зоне на Украине

В пятницу, 15 марта, в преддверии выборов, отвечая на вопрос, считает ли он необходимым захват Харьковской области, Путин заявил, что если атаки со стороны Украины продолжатся, то Россия создаст буферную зону из большего количества украинских территорий для защиты российской территории.

«Я не исключаю, что с учетом тех трагических событий, которые сегодня происходят, мы будем вынуждены в какой-то момент, когда посчитаем нужным, создать некую «санитарную зону» на территориях, которые сегодня находятся под киевским режимом», — сказал он.

Однако он отказался сообщить подробности, но сказал, что такая зона должна быть достаточно большой, чтобы не допустить попадания иностранного оружия на российскую территорию. Таким образом, он намекнул, что продолжит захватывать новые украинские территории.

Путин также загадочно сказал, что хотел бы, чтобы Макрон перестал стремиться к эскалации войны на Украине, а сыграл свою роль в поисках мира: «Кажется, Франция могла бы сыграть свою роль. Еще не все потеряно».

«Я говорил и буду говорить это снова. Мы за мирные переговоры, но не только потому, что у врага кончились патроны». […] «Это если они действительно, серьезно хотят построить мирные, добрососедские отношения между двумя государствами на долгосрочную перспективу, а не просто взять перерыв на перевооружение на 1,5-2 года», — продолжил он.

Между тем, кровавое нападение на россиян, собравшихся на концерт в московском концертном зале «Крокус» в пятницу 21 марта, значительно осложняет развитие событий в войне на Украине, поскольку Киев может быть признан Кремлем возможным участником событий.

Это самое смертоносное нападение на Россию почти за два десятилетия и самое смертоносное в Европе, ответственность за которое взяла на себя группировка «Исламское государство». Российские власти ожидают, что число погибших еще возрастет, а в больницах находятся более 154 раненых (на момент написания статьи).

«Российские власти арестовали четырех человек, подозреваемых в совершении теракта, в результате которого погибли по меньшей мере 137 человек, и считают, что они направлялись на Украину», — заявил Владимир Путин в субботу, выступая с обращением к нации в качестве первой реакции на трагедию. Он назвал произошедшее «кровавым и варварским террористическим актом» и сообщил, что российские власти схватили четырех предполагаемых стрелков, когда они пытались сбежать на Украину через «окно», подготовленное для них на украинской стороне границы. «У террористов, преступников, нелюдей есть только одна незавидная участь: месть и забвение», — заключил он.

Киев, тем временем, упорно отрицает свою причастность к теракту, но российские атаки усилились.