Йорюк Ишик- известный аналитик по внешней политике в Турции., где он руководит консалтинговой компанией Bosphorus Observer в Стамбуле, анализирующей морскую активность в турецких проливах. Г-н Ишик изучал международные отношения и внешнюю политику России в университетах Канзаса, Хельсинки и Амстердама. В сферу его интересов входят внешняя политика Турции, Кавказский регион, Центральная Азия, Российская Федерация, Ливия, Сирия.

Взрывоопасная ситуация в Черноморском регионе, сложность отношений между Российской Федерацией и Турцией в связи с недавними президентскими и парламентскими выборами в государстве-наследнике Османской империи, а также огромный потенциал отношений между Румынией и Турцией — вот лишь некоторые из тем, которые обсудил КАРАДЕНИЗ ПРЕСС в интервью с Йорюком Ишиком.

Карадениз Пресс: Какие геополитические последствия этих выборов для интересов Турции на Черноморском побережье?

Йорюк Ишик: Результат выборов означает, что в ближайшее время текущая ситуация не изменится. С другой стороны, экономический кризис, затронувший Турцию, а несмотря на риторику, в стране наблюдается сильный экономический кризис, может привести к тому, что Турция займет более примирительный тон по некоторым вопросам. Но в целом активная внешняя политика, проводимая президентом Эрдоганом, будет продолжаться, и в краткосрочной перспективе никаких серьезных изменений в Черноморском бассейне не произойдет. Турция, по крайней мере, останется в дружеских отношениях с Россией, и если не произойдет серьезных политических событий, например, некоторые стратегические требования турецкой стороны не будут услышаны в других крупных мировых столицах, Анкара не будет колебаться, присоединяться ли к государствам, принявшим санкции против Москвы. Среди возможных требований турецкой стороны может быть возвращение Турции к программе F-35 или пересмотр таможенного договора с Брюсселем.

Россия остается важным торговым партнером, и в период выборов мы наблюдали прямое финансовое вмешательство Москвы в поддержку нынешней администрации: отсрочка платежей за газ, сохранение средств российских федеральных структур, не находящихся под угрозой санкций, таких как РОСАТОМ, в турецкой банковской системе на фоне строительства атомных электростанций. Это тесные отношения, несмотря на то, что Турция поддерживает Украину на протяжении последних 9 лет с момента начала вторжения, а не только последние 14 месяцев, это явное предпочтение Украине и четкая позиция не принимать никакого нарушения территориальной целостности Украины.

Карадениз Пресс: Считаете ли вы целесообразным внесение поправок в Конвенцию Монтрё? Согласится ли Анкара на такой шаг? А как насчет Российской Федерации?

Йорюк Ишик: Торговые отношения с Россией будут продолжаться, и я не ожидаю в ближайшей перспективе каких-либо серьезных изменений в позиции по отношению к Конвенции Монтрё и не думаю, что этот вопрос будет обсуждаться. Такие переговоры будут возможны только через много лет и только в том случае, если отношения Турции с Европейским союзом и США значительно улучшатся, и Анкара посчитает, что турецкое мировоззрение будет восприниматься гораздо серьезнее, чем сейчас. Турция считает, что в настоящее время ее требования и проблемы не являются приоритетными для Брюсселя и Вашингтона. Москва не приветствует никаких изменений в Конвенции Монтрё и будет всячески противодействовать любым изменениям.

Карадениз Пресс: Как, по вашему мнению, будет меняться баланс сил в Черном море?

Йорюк Ишик: По мере продолжения незаконной войны, которую Российская Федерация ведет против суверенной территории Украины, асимметричные отношения между Российской Федерацией и Турцией в Черном море меняются в пользу Турции. Российские военно-морские силы обнажили все свои уязвимые места: они использовали большую часть своих ракет дальнего радиуса действия, их экипажи не очень хорошо обучены, а также они потеряли корабли.

В то же время, Турция оснащается современными кораблями, и, как мы видели 10 дней назад, развертывание баллистической ракеты малой дальности собственного производства создает возможность введения запретной зоны в южной части Черного моря.

А учитывая последние инциденты, включая инцидент с российским кораблем-шпионом «Иван Хурс», и даже не свои военные корабли, которые Москва не решается ввести в западную часть Черного моря после потери «Москвы» и других кораблей, мы видим, что российский Черноморский военный флот не может поддерживать активное присутствие, в то время как украинские силы эффективно и творчески используют все возможности и оружие, которое у них есть.

Российский военный флот больше не может поддерживать присутствие в западной части Черного моря, и баланс смещается в пользу Турции. По этой причине, возвращаясь в политическую сферу, Россия щедро относится к нынешней администрации в Анкаре: Кремль считает, что может оказать ей некоторые услуги в обмен на газовые или финансовые сделки. Турция не враждебна Москве, и если бы эта политика изменилась, то нынешние военные возможности Анкары были бы еще более ограничены.

Карадениз Пресс: Возможно ли размещение постоянных военно-морских сил НАТО в Черноморском бассейне или достаточно активизировать сотрудничество прибрежных государств Альянса: Румынии, Турции и Болгарии?

Йорюк Ишик: Я думаю, что пока рано говорить о постоянном присутствии НАТО в Черноморском бассейне, за исключением флотов прибрежных государств. Присутствие НАТО будет ограничиваться Турцией, Румынией, Болгарией, а затем будут присутствовать также грузинские и украинские флоты, несмотря на их ограниченные военно-морские возможности. Однако в соответствии с Конвенцией Монтрё, присутствие кораблей других государств будет невозможно, потому что, как я уже говорил, Монтрё не претерпит никаких серьезных изменений в краткосрочной перспективе, и присутствие НАТО будет ограничено кораблями прибрежных государств, а флоты других стран НАТО смогут участвовать и будут действовать в соответствии с правилами Конвенции, включая ограничение периода пребывания в Черном море 21 днем.

Карадениз Пресс: Как изменились военные флоты Турции и России за последнее десятилетие?

Йорюк Ишик: И Российская Федерация, и Турция продолжают приобретать новые военные корабли. Москва за последние годы произвела несколько кораблей, и среди наиболее важных единиц, введенных в состав Черноморского флота России, — управляемые ракетные фрегаты класса «Адмирал Григорович» и, конечно, модернизированные подводные лодки класса «Кило+», оснащенные ракетами класса «Калибр». Также было построено несколько легких корветов, менее хорошо оснащенных, но с большим количеством ракет «Калибр». Но из-за массовой коррупции в Российской Федерации, программы «Адмирал Григорович» и «Кило+» были остановлены, но новые корабли были поставлены, в основном Черноморскому флоту, так что Россия обновила свой флот в этой области, но из-за плохой тактики в первые дни вторжения в Украину они затруднили операции всех категорий российских вооруженных сил, включая военно-морской флот.

Турция также приобрела новые корабли, но их мощность была более ограниченной по сравнению с российской стороной, а многие из них все еще находятся в стадии строительства. Но совсем недавно, с десантным кораблем, который оснащен вертолетами и беспилотниками, правда, если бы он был оснащен F-35, он был бы намного мощнее (…) с новыми ракетными системами, с внушительным флотом подводных лодок, но и с подводными лодками в стадии строительства, Турция намного более продвинута по сравнению с любой другой страной НАТО в районе Черного моря. Не многие европейские члены Альянса могут соперничать с Турцией в плане подводного флота.

Трудно сравнивать военные флоты, но, учитывая низкий уровень подготовки российских экипажей, что было доказано за последние 14 месяцев, и несмотря на то, что Россия обладает сильной военно-морской культурой, впервые в истории можно сказать, что Турция держит верх.

Карадениз Пресс: Как вы оцениваете военно-морскую тактику России и Украины в этом конфликте? Какое влияние они окажут на будущих стратегов и политиков?

Йорюк Ишик: Этот вопрос немного сложный, если сравнивать Российскую Федерацию и Украину. Москва имеет значительное присутствие в Черном море, в то время как Украина имеет ограниченные силы самообороны. Тактика Украины была направлена на то, чтобы запретить доступ российским кораблям, и с теми системами, которые у них есть, с их более чем впечатляющей изобретательностью и смелостью, они войдут в военно-морскую историю с определенными действиями.

Однако сравнивать их нельзя. Флот Украины слаб, Турция строит несколько кораблей для этого флота, возможно, несколько кораблей будут переданы из США или Великобритании, но присутствие практически ограничено, за исключением некоторых старых кораблей. Флот Украины будет восстановлен, но в настоящее время Киев делает очень хорошую работу, чтобы лишить российский флот доступа в западный Крым, северо-западная часть Черного моря практически закрыта, а российский военный флот отступил на восток Черноморского бассейна и больше не пытается достичь западной части Понтийского бассейна.

Карадениз Пресс: Отношения между Румынией и Турцией считаются стратегическими обеими сторонами. Могут ли две страны сотрудничать для эффективного использования энергетических ресурсов в Черном море?

Йорюк Ишик: Поскольку обе страны являются членами НАТО, отношения между Румынией и Турцией чрезвычайно важны для нашего региона и Балкан. И мы видим, что за пределами структур НАТО, с членством Румынии в ЕС и схожими социально-экономическими условиями, мы видим много компаний с турецким капиталом, инвестирующих в Румынию, чтобы получить доступ к европейскому рынку. Насколько мне известно, за исключением некоторых споров о рыболовстве, в бассейне Черного моря между Анкарой и Бухарестом нет никаких территориальных споров. Две страны могут работать вместе, и я надеюсь, что Румыния и Болгария, как члены ЕС, будут иметь видение в долгосрочной перспективе, чтобы интегрировать Турцию в институты Европейского союза с возможностью стать полноправным членом блока, так как это принесет пользу безопасности и процветанию Румынии. Это также усилит влияние Румынии в Брюсселе, учитывая, что в прошлом, некоторые страны-члены ЕС уже внедряли подобные региональные концепции и видели в них огромный потенциал в экономическом и военном плане. Это уже происходит, но имеет потенциал для углубления.

Что касается энергетического вопроса, то, учитывая отсутствие территориальных споров, каждый хорошо знает свои отрасли, и любая форма сотрудничества, в области транспорта, маркетинга, сулит хорошие перспективы. Как вы знаете, Турция пытается вновь стать энергетическим хабом, особенно в области газа. Турция также является важным потребителем энергоресурсов, будучи страной с развитой промышленностью. Так что во всех областях существует огромный потенциал для дальнейшего развития отношений.