Иван Ус — доктор экономических наук и является старшим консультантом Центра внешней политики Национального института стратегических исследований в Киеве, столице Украины. Он многократно выступал в международных СМИ, в том числе на арабском и английском языках в разных странах.

Карадениз Пресс: Что означают для Украины решения, принятые на саммите НАТО в Вильнюсе? Как вы думаете, когда Украина вступит в НАТО в качестве полноправного члена?

Иван Ус: Главная проблема в эмоциональной оценке итогов саммита НАТО в Вильнюсе для Украины заключается в том, что ожидания слишком завышены. Ожидания были завышены, и через их призму проступила полная неудовлетворенность, что привело к эмоциональному посту украинского президента с элементами критики НАТО. Так, Украина ожидала, что будет четкое понимание сроков вступления в НАТО (во время войны; сразу после окончания войны; через полгода; через год). Отсутствие четкой даты вызвало негативные эмоции. Однако был и положительный аспект. Поддержка Украины со стороны НАТО продолжается, и в тексте появилось слово «пригласить». Что касается моих собственных оценок, то я понимаю, что во время войны, Украину в НАТО не примут. Однако, когда война закончится, я не исключаю решения этой проблемы. Если бы украинская армия вступила в НАТО, я считаю, что уже через месяц после окончания войны, Украина была бы в НАТО. Но поскольку страна вступает в НАТО с уже имеющимися фактами коррупции, слабой судебной системой, проблемами со многими государственными институтами и шпионами из недружественных НАТО стран, я думаю, что проблема может затянуться не на один год. Пока не будет принято политическое решение для Украины, такой, какая она есть, лучше быть в НАТО, чем вне Альянса.

Карадениз Пресс: Как вы думаете, как долго продлится эта оборонительная война против российской военной агрессии?

Иван Ус: На динамику нынешней войны влияет множество факторов. Как показало «восстание выходного дня» Пригожина, война может закончиться неожиданно из-за беспорядков в России и требования населения совершить революцию. Второй фактор — экономика России. Она может не выдержать войну. Еще один фактор — уровень поддержки Украины со стороны союзников, в каких количествах и как быстро будут поставляться новые виды вооружений на Украину. Не стоит забывать и о проблемах самой России. Вызовы против стран НАТО могут привести к более решительным действиям НАТО, что также ускорит поражение России. Я считаю, что эта война продлится как минимум до осени 2024 года.

Карадениз Пресс: Во сколько обошлась война на сегодняшний день? Какие потери понесла экономика Украины?

Иван Ус: Существуют различные оценки экономической стоимости войны, которые осложняются тем, что она растет ежедневно и даже ежечасно. По оценкам Министерства экономики Украины и Киевской школы экономики (на конец первого квартала 2023 года), общие потери украинской экономики в результате войны с учетом как прямых потерь, так и косвенных (снижение ВВП, прекращение инвестиций, отток рабочей силы, дополнительные расходы на оборону и социальную поддержку и т. д.) составили от 543 до 600 миллиардов долларов. В свою очередь, есть оценки в 600-750 млрд долларов. По оценкам Всемирного банка, Украине на восстановление потребуется не менее 411 миллиардов долларов.

Карадениз Пресс: Какие меры могут принять поддерживающие Киев страны, чтобы помочь экономике Украины продержаться в ближайшие месяцы?

Иван Ус: Помимо военной составляющей, поддержка Украины имеет также экономическую и юридическую составляющие. В значительной степени, экономика Украины остается стабильной благодаря поддержке наших партнеров. По состоянию на начало 2023 года, Украина получила от международных партнеров 23,6 миллиарда долларов. В начале этого года, ЕС выделил Украине 18 млрд евро (1,5 млрд евро в месяц). Это не единственный источник поддержки экономики, поэтому к концу 2023 года экономика Украины выживет. Хотя возможны некоторые проблемы из-за ограничений на внешнеэкономическую деятельность Украины.

Карадениз Пресс: Как Румыния могла бы лучше поддержать Украину в противостоянии российскому военному вторжению, в том числе в экономическом плане?

Иван Ус: В контексте помощи Румынии, следует выделить три составляющие. Во-первых, это содействие перевозкам зерна из Украины в другие страны мира. В этом контексте очень важным шагом стало то, что в июле 2022 года румынская компания CFR Infrastructure открыла после ремонта ширококолейную железную дорогу в дунайский порт Галац из молдавского речного порта Джурджулешты, для перевозки зерна из Украины без смены подвижного состава. Желательно также не продлевать запрет на экспорт пшеницы, кукурузы, рапса и семян подсолнечника из Украины в Румынию (а также Польшу, Словакию, Венгрию и Болгарию) после 15 сентября 2023 года. При этом расширяются логистические возможности для перенаправления этих товаров в другие страны. Второе — Румыния использует свое членство в НАТО для оказания давления на партнеров по НАТО с целью заставить их занять более жесткую позицию в отношении России. В первую очередь, в ситуациях, когда российские ракетные удары наносятся по территориям, граничащим с Румынией (украинские порты на Дунае), а также по коммерческим интересам Румынии (как это было во время вышеупомянутой атаки на один из портов на Дунае). Украина также ожидает более жесткой реакции со стороны Румынии, Болгарии и Турции на заявления России об ужесточении контроля над всеми судами в Черном море. И, наконец, в-третьих, более активная помощь Румынии в восстановлении территориальной целостности Республики Молдова. Существование сепаратистского региона Приднестровья, контролируемого Россией, вынуждает Украину держать часть своих войск рядом с ним и не позволяет отправлять их на фронт против России.

Карадениз Пресс: В настоящее время предпринимаются усилия по конфискации российских активов, заблокированных санкциями, и использованию их в процессе восстановления Украины. Если эти усилия увенчались успехом, о какой сумме может идти речь?

Иван Ус: Называются различные суммы, составляющие более 1 триллиона долларов. Однако реальная цифра, несмотря на 17 месяцев полномасштабной войны, неизвестна. Нет четкого понимания и о судьбе замороженных активов. Для Украины было бы желательно, чтобы они были связаны с Реестром ущерба, нанесенного Украине, который должен быть открыт в Гааге. Тогда в процессе восстановления Украины, Европейская комиссия могла бы использовать их для реконструкции Украины.

Карадениз Пресс: Может ли Европейский союз играть более активную роль в оказании помощи Украине? Что должен сделать Европейский союз?

Иван Ус: Европейский союз уже играет важную роль в поддержке Украины. При этом видна положительная динамика его роли в оказании помощи Украине. Однако он еще многое может сделать. Во-первых, он должен дать всем четкий сигнал о том, что Россия рассматривается как государство-спонсор терроризма из-за совершенных ей преступлений. Среди прочего, этот сигнал должен быть дан спортивным федерациям, расположенным в Европе.

Также необходимо, следуя модели НАТО, предоставить гарантии условий вступления Украины в ЕС. Кроме того, желательно, чтобы институты ЕС оказывали большее давление на Венгрию, чья позиция противоречит позициям ее партнеров по ЕС и практически постоянно блокирует шаги, направленные на поддержку Украины.